:: Zobacz temat

mewa · moderator

w ogrodach zen
pustka przenika wszechświat
świadomość czuwa

dominikdano

Mewo, jestem zachwycony.
Skoro napisałaś je dla mnie, to nie znajduję słów by wyrazić Ci wdzięczność.
Czy pozwolisz skopiować mi to haiku?
Pozdrawiam najserdeczniej
Dominik

mewa · moderator

Dominku, jest Twoje bierz!!!!
Surprised

dominikdano

Bardzo dziękuję Smile

Shibbi

nieznoszę haiku - ale jak pojawił sie dominik to HURRRRRRRRRAAAA !!! A gdzieżeś to Waćpan bywał Doubt

mewa · moderator

Shibbi:) to chyba moje trzecie lub czwarte:) no, ale jak inaczej gdy Dominik wrócił haiku? no powiedz jak inaczej jak? Smile

pozdrawiam Ciebie nie cierpiącą haiku:)

KsięgaDawida

Haiku wyklucza używanie pojeć abstrakcyjnych. Tu; "ogrody zen","pustka", "świadomosć" itd. Utwór haikupodobny. W sumie; tę cholernie trudną formę uprawia mnóstwo ludzi,którzy nigdy w życiu nie zaznali satori,a "warsztatowo" nie potrafią peryfrazy upodobnić do metafory (całkowicie zakazanej w haiku na równi z porównaniem).
.

dominikdano

Dla mnie to nie są pojęcia abstrakcyjne.
Są naturalne i oczywiste.
Dlatego chyba to piękne haiku jest właśnie dla mnie.

Serdecznie pozdrawiam.
Ddn
------------------------------------------------------------
PS
KsięgoDawida
czy coś możesz napisać o zaznawaniu satori?
.

KsięgaDawida

"Dla mnie nie są to pojęcia abstrakcyjne"..Właśnie; "dla mnie". Język( i metajęzyk ) to nie twory subiektywne lecz intersubiektywne.Abstractum(rzeczownik abstrakcyhny) to kategoria gramatyczna i semantyczna. Znana ,zresztą ,od pierwsych sanskryckich podręczników gramatyki. Jesli jakiekolwiek pojęcia zaczniemy przymierzać do siebie,to powstanie jeden wielki bełkot i kakofonia. Na forum Smierc,w którym uczestniczysz znalażlem bardzo rzeczową moderatorki;"Prosiłabym,byśmy się ograniczali do tego...co WIEMY a nie,co nam się wydaje." Częściej stosuj się do tej wskazówki.
Jednak "zen","pustka","wszechświat", "swiadomość" to abstrakta,a syntagma "świadomosć czuwa" jest METAFORĄ.
To nie ja ustałałem reguły haiku. Jeśli chcesz zmiany zasad,zmieniaj je. Tylko po co nazywac to haiku? Podobno już talent,a może dopiero geniusz,POTRAFI sensownie zmieniać istniejące zasady.
PS;Propozycja definiowania "satori" zdradza glęboką nieznajomość mysli "wschodniej". Weż sobie odpowiedni volumen osiemnastotomowej japońskiej encyklopeklopedii buddyjskiej i tam na paru stronach znajdziesz stosowne objaśnienia. Jeśli nie,mogę polecić coś bardziej popularnego. A może chodzi o jakieś introspekcyjne "protokoły" doznań?
Jak do tej pory nie jestem obiektem niczyich badań. I mam nadzieję,ze to potrwa dłużej. Pozdrawiam.

dominikdano

Dziękuję za bezcenną radę. W wolnej chwili poszperam sobie w stosownym volumenie z 18-tomowej encyklopedii.
Sądziłem tylko naiwnie, że skoro zabrałeś sie do pouczania innych, to WIESZ coś o "zaznawaniu satori" z własnego doświadczenia.
Pierwszy raz spotykam się z "zaznawaniem satori".
Po prostu pomyślałem sobie tylko: "Och, jakie to ‘zaznawanie satori’ musi być osobliwe! Jakże bardzo chciałbym sobie pozaznawać satori."

Też podzielam pogląd moderatorki wspomnianego przez Ciebie forum i dlatego nie szukam odpowiedzi u kogoś, komu się coś tam wydaje. Mam taką nadzieję.

KsięgaDawida

To nie ja napisałem pierwszy"czy cos możesz napisać o zaznawaniu satori" po to aby w następnym poście twierdzić"Pierwszy raz spotykam sie z zaznawaniem satori".
Jak wyjaśnić taką niekonsekwencje? Młodziencza skleroza czy nieuczciwosć intelektualna? Zabawy w "moje na wierzchu" raczej mnie nie bawią. Dysputy z amatorami na tematy bliżej im nie znane -też. Swoją drogą to śmieszne,ze na poczatku tej podstronki w tekście dra Janusza Kwieka jestem przywoływany jako "autorytet"(strasznie nie lubię tego słowa) po to,zeby póżniej byc gnojony jako cymbał i ignorant. Krótkie pytanie; znasz japoński,znasz chiński (satori to dosłowny przekład chińskiego terminu "wu"; stosowny hieroglif-bez "fonematyku" jest wspólny). Znasz "Essays in Zen Buddhism" D. Suzukiego.?
Dwie poważne sprawy o jakie potykają się tysiace haijinów;1) tekstowy korelat "satori" 2)rozne poziomy metaforycznosci jezykow naturalnych(polskiego, japońskiego,angielskiego..) a zakaz stosowania metafor.

dominikdano

KsięgaDawida

Dominiku; dopiąłeś swego. Bądż sobie buddystą, zenistą,szczurem,kim chcesz.Twierdż sobie,ze przepiękne haiku,(przepiękne bo Tobie poświęcone -?) może lekceważyć kanony gatunku...Nie stać mnie na słowne przepachanki z gówniarzami.Od dziś mnie tu nie ma. Zadowolony?

dominikdano

Sam podjąłeś decyzję. Dla mnie to nie ma znaczenia, przyjacielu.

mewa · moderator

Nie było mnie przez chwilę i nie wiedziałam, że to moje "haiku" wywoła burzę w szklance wody.

Dominiku przepraszam, że swoją ignorancją naraziłam Ciebie na nieprzyjemną dyskusję. Cieszę się, że rozumiesz tę starą amatorkę, ignorantkę, panią piszącą kicze:) Smile

Księgo Dawida, gdybym uważała, że potrafię pisać haiku, że nie jestem ignorantką i do tego moderatoką noszącą nos wysoko, wiedzącą wszystko zamieszczałabym haiku często. Zawsze zaznaczałam, że nie potrafię pisać, ale to nie oznacza, że nie wolno mi wyrazić radości, zwykłej radości z powrotu przyjaciela na łono Amarylisa. Wyrażanie uczuć przyjaźni, na Boga, nie musi być w każdym wypadku poprawne warsztatowo, zauważ, że jeżeli wstawiam haiku, lub haiku podobne, satyro podobne to zawsze z jakiegoś powodu, dla zabawy, dla okazania radości, dla uśmiechu, lubię i potrafię się śmiać i cieszyć. Druga sprawa, przy tytule, wiem haiku nie mają tytułu, wstawiłam uśmiech i był on tam od początku!!!! a to coś oznacza prawda? Ot i wszystko.
pozdrawiam